林彪PK粟裕


纵观整个解放战争，真正纵横捭阖的大军统帅首当林，粟二人，开诚布公的说，林彪和粟裕都是我一直敬佩的将领，从小我喜欢军史，对林粟两位军事家也略有研究，看到这里大家的争论，手痒之际，也说上几句闲话，大家见笑！


1，林彪少年得志。

黄埔四期学生，正宗名牌大学毕业。说来也搞笑，黄埔军校本来是国民党主办的，却为共产党培养出这个杰出的军事家，当时谁能想到，这个毛头小伙带领他的部队几乎横扫半个中国，使国民党200余万部队在他的谈笑间灰飞烟灭，而作为黄埔军校校长蒋介石又是怎么想的呢？哑巴吃黄连了吧？嘿嘿！

初出茅庐的林彪只是叶挺独立团的排长，而短短4年时间，林彪就成了红四军军长，那是侯他才23岁。感慨之余，佩服之至，大有霍去病之风。


2,名不见经传的粟裕。

粟裕是侗族人，和林彪同岁，还是半个老乡，一个湖南一个湖北。杂牌师范学校毕业，也在叶挺的24师教导大队，任过小班长。没什么名气，那时候粟裕最有名战例就是他3个人俘虏啦一百多敌人，别看这小小的战例，正是由此粟裕开创了中国军事有史以来，“以少胜多、以弱胜强”最多的经典战役。

3.林彪一战名震天下。

林彪领导115师。是共产党的三个师，最精良的一个师，人数和装备那2个师加起来也比不上，平型关一战，是中国军队对日军的首战大捷，这一战，政治影响深远，林彪一夜间名震天下，小沈阳身价指数一夜涨了600倍，林彪最少是12000倍。

4.雄踞东北佣兵百万。

率10万众出关，不到10年，林总已然佣兵百万，林总是什么，就是楚汉战争中的韩信，当时他要倒戈，或者自立为王，那江山是谁的还说不定呢？当然林彪的运气也好，苏联丢下洋落都给了他，据说一次演习消耗的弹药和发动一次战争差不多，真是富得流油。三大战役他就搞了两个，谁有他牛B！


5.粟裕，无与伦比的战争天才。

虽然战争注重的只是结果，但“以少胜多、以弱胜强”的战役更为军史所称颂，粟裕就是这方面的典范，这是林彪甚至古今许多军事将领，无法比拟的，连林彪都不由叹道：“粟裕尽打神仙仗！”

可以说粟裕是为战争而生的人，华野也正处于国共两军重兵把守结合部，战事频发，这也给了粟裕施展他真正才华的舞台，粟裕也成了解放战争的第一人，从七战七捷开始到淮海许多重要战役里，几乎每次次都是以弱势兵力而获大胜，可以说险棋频出却次次得手，创造的一个又一个经典战例，让人叹为观之，孟良崮一役，毛爷爷握着粟裕的手说：这场战役中国有两个人没想到，一个是蒋介石、一个就是我毛泽东！是的，粟裕当没当上元帅其实都无所谓，他永远是解放军史上的一座丰碑。

6.粟裕，政治上是弱者。

可以说粟裕只会打仗，不会玩人，我看既能打仗又能玩人的只有毛爷爷一个人。军队大多高级将领都有个“山头”，唯独粟裕没有。没帮派没靠山日子能好过吗？1948年5月，陈毅去中原，毛要担任副职粟裕任司令，粟又让掉了。粟裕不想当司令吗？当然想，为什么不当呢，根本的原因是他调动不了手下那些虎狼之将，那个愣头青许世友根本看不上他，不听他的。所以华野还是要陈毅干“董事长”粟裕干“总经理"。这和林彪在四野的一言九鼎有着天壤之别。

7.林彪真的很坏吗？

林彪也是很好的人，忠于革命忠于毛主席，林彪坏就坏在叶群的手里，英雄难过美人关吗，枕边风一吹，纯净的心也吹出了野心，一代名将，最终臭名昭著，命丧异土，现在看来林彪在这方面真是弱智，他就不想想，就是他政变成功，杀了老毛，他能坐稳江山吗，那时候必然天下大乱，他还不是遗臭万年，毛爷爷是谁也否定不了得！！


8.林彪和粟裕的关系如何？

英雄相惜可以说是对二人关系的评价，林彪曾感慨说:“粟裕尽打神仙仗。” 见刘亚楼没听懂又说:“粟裕打仗真行，他打的仗我都不敢下决心。”在1958年，粟裕落难， 林彪没有说粟裕的一句坏话，反而在事后安慰粟裕。在粟裕大将落难的困境中，林彪没有忘了这位能打神仙仗的高手。虽然粟裕后来在9.13之后也跟着形式批林彪，但大都是重复了别人的话，特别是陈毅的话。

9，粟裕善始善终。

58年粟裕就被错误的批倒。从此粟裕在政治舞台上消失了，记得小时候我们知道许世友是谁，但跟本不知道粟裕这个名字，后来好多人都死了，邓伯伯掌权后，有人建议粟裕上告中央给他平反，粟裕只是淡淡笑了笑，也许他当时想到的是牺牲在他手下的数十万将士，他们又何谈平反呢。这点冤屈算什么呢，一直到死他也没提过.....1984年 2月5日病逝于北京。他逝世后，中共中央在讣告中说他“尤善于指挥大兵团作战”，这样的评价在开国其他将帅中是绝无仅有的。是金子迟早要发光，在后辈对中国军史研究中粟裕这个名字越发的光亮起来。

10.综述

“用兵之道，多多益善”两军对垒每个将军都希望自己处于优势兵力对敌！
粟裕的用险和林彪的厚重都是当时形式和环境所决定的。粟裕兵力匮乏，长期处于敌强我弱的几乎是被包围的环境下，不用险就无法生存，无法取胜！甚至被消灭。所以粟裕也神奇创造许多惊心动魄荡气回肠的经典战例！而林彪的是相对宽松的，早期的林彪也打过许多惊险的战役，但手握雄兵后更显得稳重和谨慎，这也是一个将军的老谋深算的表现，一场处于优势的战役，一个将军既然有“阳关道”都不会走“独木桥”的，都不会轻易去走险棋，都会以绝对优势兵力打击敌方，而取得制胜。所以我们不能把两位杰出的军事家作简单的比较，更不可能给他们每人100万部队让他们俩Pk一下，一决高低。

单纯战术上，粟裕是可以说无人能及。但从战争的宏观面，林总更高一筹，林彪在思考战争本身，作为一个优秀的指挥员，不仅要多打胜仗，不打败仗，同时要懂得壮大自己.....林粟两大野战军歼敌都各在200万以上，这是其他野战军望其项背的。两位先辈都为革命事业流过血，粟裕曾六次负伤而落下伤残，林彪虽为误伤而几乎丧命。就这一点都是值得我们敬佩的。

最后我用一颗真诚的心希望他们能在天堂握手谈兵！



（感谢大家的回帖，尤其是2楼，同意指出错误“2条3条”。2条只能说115师装备和人数是其他两师比不上的。“率10众出关，不到10年”此说也不妥，解放战争就三年，是作者笔误。）

[ 本帖最后由 sotak 于 2009-5-3 08:38 编辑 ]

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• 周郎 原创 +1 发帖辛苦啦！ 2009-4-18 17:57

我认为楼主其中引用的几处历史不正确：

一. “林彪一战名震天下”
在井冈山时期，林彪人头的售价就已经与毛泽东相同，至于红一方面军的战绩，应该不用多说了。

二. “林彪领导115师。是共产党的三个师，最精良的一个师，人数和装备那2个师加起来也比不上”

翻开历史书看看：

115 师
1937年8月，中国工农红军第一方面军第1、第15军团和陕南红军第74师,改编为国民革命军第八路军第115师。林彪任师长，聂荣臻任副师长，周昆（后叛变）任参谋长，罗荣桓任政训处主任,萧华任副主任。辖第343旅、第 344旅和独立团、骑兵营、炮兵营、辎重营、教导营。全师共1.5万人。

120师
1937年8月，根据中央军委决定，中国工农红军第二方面军、陕北红27、28军、独立第一、第二两师，在陕西省富平县庄里镇集中改编为国民革命军第八路军第120师。8月25日，中央革命军事委员会命令：“二方面军二十七军二十八军独立第一第二两师及赤水警卫营前总直之一部等部合编为陆军第一百二十师以贺龙为师长萧克为副师长周士第为参谋长关向应为政训处主任甘泗淇为副主任”，供给处处长陈希云。全师共编两旅、一个教导团和五个直属营，14000人。

129师
抗日战争时期，中共中央同国民党当局达成协议，将中国工农红军主力部队改编为国民革命军第八路军。1937年8月25日，中国工农红军第四方面军第4、第31军及红军第29、第30军和独立第1、第2、第3、第4团及红军第15军团骑兵团等部，改编为国民革命军第八路军第129师，刘伯承任师长，徐向前任副师长，倪志亮任参谋长，张浩任政训处主任，宋任穷任副主任。辖第385、第386旅及教导团和特务营、工兵营、炮兵营、辎重营、骑兵营等，全师共1.3万余人。

即使装备不好说，起码人数上是差不多的

三， “率10众入关，不到10年，林总已然佣兵百万”

不是不到十年，是只有三年。整个解放战争就只是打了四年而已，其中有三年在争夺东北。东北大局定下了，全国的大局也就在一年之后明了。

四， “当然林彪的运气也好，苏联丢下洋落都给了他，据说一次演习消耗的弹药和发动一次战争差不多，真是富得流油”

苏联提供装备与中共是由当时的国际形势决定的，请勿把苏联当成是乱丢垃圾的傻子。其次，东北的战争从来没有真正停歇过，没有人会吃饱饭撑了去搞演习，因为天天都在打仗。再者，在激烈战争期间，要是谁敢搞一次弹药消耗和真正战争差不多的演习，准备回去被统帅部砍头吧。接着，最重要的是，在我所知的范围之内，任何一国的历史书上都没有记载着有人在东北搞过这种规模的演习，如果有，还请示下。

五， “但“以少胜多、以弱胜强”的战役更为军史所称颂，粟裕就是这方面的典范，这是林彪甚至古今许多军事将领，无法比拟的，”

林彪十万人出关，面对国民党数十万精锐部队，三年后百万雄师进关。若林彪不是擅长打“以少胜多、以弱胜强”的战斗，敢情多出来的九十万人是凭空变出来的？粟裕这么强大，咋的不见他把第三野战军也变个十倍的规模出来？

最后，个人观点，也是最重要的一点，打仗不是单靠指挥能力就可以的，为什么粟裕长期都是陈毅的手下？因为他根本指不动三野下面的将领。即使他有过人的天赋，极佳的指挥才能，也只能说他是一个非常优秀的甚至在历史上留下浓重一笔的著名参谋长，或者是一个强力的副将，但绝对不是独挡一面的大将，更不能和林彪，彭老总，刘伯承之类的统帅相提并论，这也是韩信，周勃这种大将军与张良，陈平之类谋士的本质区别。（粟裕实际勉强也算是统帅，只是统帅能力不高就是）
呃，补充一下，很多人不明白叶剑英为什么也能够排在十大元帅的末尾，也是同样的道理。

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shyunlon

林彪与粟裕都是我军的一代名将,他们性格都相当内向,也惺惺相惜.

个人观点，抗日战争时期，林彪是我军的一代名将!

helanouzhou

英雄难过美人关，林老总一世英名就坏在老婆和儿子手里，举报的却是他女儿。天意弄人啊

laoqiu

英雄自古出身低，战争铸就了这些奇才的一世英名，林总为枭雄而粟裕为英雄。

林彪可是紧跟老毛的，老毛对林还是很信任的，粟就不一样了。

评价的比较客观，合理，不能因为林彪后期的错误而产生错误的评价，都是不可多得的人才啊。支持一下！

说到林彪，往往让人们想到韩信，也确实有人将林彪称为现代的韩信。韩信用兵讲究的是多多益善，林总用兵讲的是集中优势兵力一战而歼之。韩信曾经有拥兵自立的能力和时机，林总的四野在解放军中可以说是无人能比的、最强大的，她从北到南纵扫中国。韩信和林彪还有一点就是，他们都没有善终，而且似乎都和女人有那么一点关系。林彪和韩信是相似的，那么粟裕又像谁呢？我认为粟裕的一生和作战能力及用兵之道，可以说是飞将军李广的翻版。韩信和李广是我佩服和惋惜的甚至为其落泪的。同样，林彪和粟裕也是我佩服和惋惜的几将为其落泪的。

[ 本帖最后由 ye027 于 2009-4-13 10:30 编辑 ]

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承认两人都是杰出军事家，但我还是支持粟裕，因为林彪心术不正