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标题: [原创] 对埃及接下来的走向的一些猜测 [打印本页]

作者: runot2far 时间: 2011-2-12 19:11 标题: 对埃及接下来的走向的一些猜测

首先这次中东的动荡，并不一定是伊斯兰教势力的机会，或者说机会与危机并存。

我们都知道，这次突尼斯和埃及的政变都是以反对独裁，追求民主自由为目标。利用的手段更是西方传来的互联网。两国政变的时候，妇女一样上街示威，伊斯兰教徒和基督教徒并肩游行，埃及政变中更是出现了网络英雄，这些东西都与伊斯兰教的传统格格不入。

发起示威的群众，本身就带有向往西方文明的倾向。所以，我们可以看到示威的人反对穆巴拉克，但却没有明显的反对美国这个穆巴拉克的盟友的态势。而往常，中东国家一旦有示威什么的，一般都是反美的。

所以，这次动乱，固然反映了美国在中东的影响力减弱，但基本上还是由西方价值观引起的变化。

因此，在埃及刚开始发生动荡的时候，像叙利亚这样的国家采取的态度不是欢迎而是警惕。

但是，伊斯兰教势力也不是一点机会都没有。

埃及和突尼斯的政变都有一个比较明显的特点，就是没有一个强有力的政治或宗教团体带头。这样一个群众运动造成的政变很容易引起长时间的政党和团体的斗争。所以，在接下来的时间，我们很可能会看到各种势力会开始浮上台面，进行真正的政治斗争。

这是很危险的事情。在最大的目标穆巴拉克下台后，暂时团结到一起的群众就会被各种势力分裂。以前在穆巴拉克统治下捏到一起的矛盾会开始出现，出现宗教和民族冲突，甚至爆发内战，国家分裂也不是不可能。

从这个角度讲，穆巴拉克当初讲的：“我一旦下台，国家就会陷入动荡分裂。”不是一句吓唬人的空话。

这样的局势下，任何势力都有机会，伊斯兰教势力当然不例外。

但是，美国和欧洲不会眼睁睁看着。

在示威早期就出现的巴拉迪，就很明显是个欧洲势力的代理人。

而美国支持的，应该是原副总统苏莱曼为首的旧政权。这个人在穆巴拉克时期就传闻和以色列有来往，穆巴拉克原来的人马应该都会继续和美国保持密切关系。

暂时，美国支持的人应该占有优势，毕竟国家资源还在他们手里，而埃及的群众又没有一个有力的领袖，本身又有向往西方的倾向，所以美国的机会还是很大的。

如果这班人马能及时进行改革，多放一些权给人民，在美国帮助下建立更加靠近西方的民主政权，那么他们的位置就不必担心了，而美国对埃及的影响不但能继续保持，还能加强。

而如果出现了这样的局面，那几乎就是美国的全胜了，而且如果人民对政府的改革满意，这无疑会对其他中东国家做一个很好的示范，美国在整个中东的影响都会加强。

正是有旧政权的底牌和这样的前景，所以美国才能在最后关头放弃穆巴拉克，而没有采取强力支持的态势。

但是，人总是贪婪的，越是身居高位的人就贪婪。一般来说，旧政权的人也是既得利益集团，要这些人放权于民，恐怕没有几个有这么远大眼光和宽广胸怀，往往还会继续以前的政策，甚至在斗争中变得变本加厉也不是不可能。

而这势必令人民失望。再加上如果还是旧政权里那些人掌权，群众没有新鲜感，本来就可能不满意，所以最后还得起来闹。

所以，美国必须选择一个合理的代理人，这个人必须是改革派，至少在原政权内没有什么坏形象。

从这几个要求上说，巴拉迪是个合适人选，只可惜，他是欧洲的代理人。

很多人不理解，这次动荡，美国和欧洲的态度是不一样的。从上次土耳其对以色列翻脸开始，欧洲和美国在中东的矛盾就在逐渐表面化。

这次埃及政变也是如此，萨科齐更是早早就放话要穆巴拉克下台了，这不，穆巴拉克刚下台，萨科齐就忙着表示欢迎，而奥巴马的话，“这只是起点”——两者冷热差别一目了然。

而最近的法国高官陷入的埃及和突尼斯的度假门，则十有八九是美国收拾法国，警告它不要在这次动乱中手伸得太长。

突尼斯我估计欧洲还能施加不小影响，毕竟突尼斯曾是法国殖民地。这不，法国已经开始扣押突尼斯前国王的飞机和地产了。

但埃及不一样，它长期是英国殖民地，后来又和美国结盟，欧洲在埃及的基础太差了——欧洲和美国要争起来，英国肯定作壁上观，伺机当调停人，所以欧洲在埃及要施展手脚肯定很难。

巴拉迪在刚开始露了两下脸就没什么动静了，就是欧洲力量不足的表现。

但是美国要想从原政权体系内找出一个令人民满意的开明领袖，谈何容易？如果美国支持的原政权不能尽快安定局势，推出一些悦民政策，局面必然陷入更大的混乱。

这时，伊斯兰教势力的机会就来了。毕竟它们有占埃及人口最大多数的信徒。人民在长期的混乱之后，必然忘记最初的初衷，对西方产生失望，彷徨无依之下，宗教的召唤的作用就显示出来了。

而这肯定是美国最不愿意看到的。那么，它可以做的，只有和欧洲妥协，与欧洲分权，支持巴拉迪上台。

至于挑起民族分裂或宗教冲突，再浑水摸鱼，不是不行，就像英国在殖民地时代经常干的那样，但问题在于，信奉伊斯兰教的阿拉伯人占埃及绝大多数人口，并且占据着尼罗河流域这个经济和地理上最具优势的地区。信奉基督教的科普特人数少，而且分布在经济不发达的中部地区，因此民族分裂和宗教冲突的局面对美国更不利。

总的来说，美国的赢面还是比较大的，要么运气好，选出一个开明的领袖，或者向欧洲妥协，都可以使埃及更趋向西方。而且，还有一个以色列在旁边，当年阿拉伯国家联合起来在苏联支持下都拿它没办法，现在中东和俄罗斯这个状态，该出手时，以色列肯定毫不犹豫对埃及用兵。

所以，伊斯兰教势力要获胜，希望不大。他们最明智的就是不要冲动，利用欧美之间的分歧，背靠阿拉伯国家和土耳其，在未来的埃及政权中获得更多的权利。

最可怕的就是美国一直顽固支持旧政权的人，引起人民不满，造成国家长期陷入混乱，甚至引发分裂，爆发内战，各方势力动用武力来争权的话，这就不仅是埃及的灾难，而且是全世界的灾难了，因为涉及到苏伊士运河和红海航道的安全顺畅。

最后加几句，那种认为这次动乱也是西方的阴谋的话，这明显也是错误的。

已经说过了，穆巴拉克是美国的盟友，美国并不希望他下台，这次动乱并不符合美国的利益，所以美国的态度一直不明朗。

最后放弃穆巴拉克，只是因为看出来这次动乱并不是伊斯兰教或者其他意识形态控制的，而自己也还有一定把握在浑水中摸到更大的利益，所以才愿意冒这个险。

而穆巴拉克下台以后，祝贺的国家还有伊朗，巴勒斯坦和黎巴嫩这样的国家。他们同样是觉得伊斯兰教也有了机会。

所以这次动乱并非美国的阴谋。

这次动乱固然是西方坚持传播西方价值观的结果，也同样是因为美国在经历海湾和阿富汗战争，又遭遇金融危机，美元地位下降带来的整个国力减弱，从而导致美国在中东的影响力下降造成的。

再添上一部分：现任埃及副总统苏莱曼这个人，很有可能成为埃及的未来走向的关键人物。

他是副总统，也是埃及综合情报厅长官，就是间谍头子了，负责过穆巴拉克的警卫工作。他长期介入埃及和以色列，美国，利比亚，伊朗，沙特等国家的对外政策，并亲手组织了“和平开罗”这样一个半官方组织，专门发展和以色列的经济科学关系。他甚至和CIA长官乔治有亲密的私人关系。

因为他有这样的背景，所以在巴以和平谈判，巴勒斯坦自治政府的建立等重大事件中担任了非常重要的角色。

这样一个人物，有没有让你联想起谁？没错，普京！一样出身情报机关，非常熟悉国际事务，还和军队关系密切，唯一不同的就是他和美国关系还非常密切。

我估计埃及军队在这次动乱中的表现肯定是受这个人授意。从军队的稳定和中立来看，这个人非常冷静，强力而且对政治局势有清醒认识。

这就是美国的王牌了。他是个野心家，暴君还是个贤者，很有可能会决定埃及接下来的走向。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2011-2-12 20:36 编辑 ]

作者: sgxzsgxz 时间: 2011-2-12 20:03

我最想知道的是中国高层的反应，肯定很精彩

作者: guiyang 时间: 2011-2-12 20:26

有美国的影子，有欧洲的影子，中国还是没插进去吗？我觉得什么价值观不重要，最重要的还是看谁获得利益吧。

作者: shx123456 时间: 2011-2-12 20:34

看不懂这次埃及的事情。示威游行就能让本国总统下台。这背后还不知道有多少不为人知的交锋。
但有一点能肯定，反对派的背后有美国人的支持。最终的获益者里肯定有美国。

作者: mervyn68 时间: 2011-2-12 20:37

楼主知识渊博啊，写出这篇文章不是一般人能做到的。我大体同意楼主的看法，补充几句，这次人民上街推翻突尼斯、埃及政府，给了全世界独裁国家人民以希望，尤其是阿拉伯国家。也门独裁20多年总统吓得宣布不再参选连任，也不传位给自己的儿子，约旦国王解散政府实行改革等得。各国独裁领袖都是心有余悸。这股阿拉伯民主之风还是会继续传播的，已经连续成功两次了。

至于这个事件对中国，也是对土共产生极大的施政压力。这对中国人民也是好事，政府施政不得不对人民好些。，否则难保人民不仿效埃及突尼斯。

作者: 霁月 时间: 2011-2-12 20:49

一个多年的一党统治国家在西方的渗透还是没有能够善终，这个应该是给一党或一人专制的国家一个提醒，像多年前的反和平演变那样开会训导堤防了！

作者: kuanganan 时间: 2011-2-12 22:15

楼主说得很对，在这场多方博弈中，苏莱曼是个关键人物。甚至可以说他有点像当年的林彪。但问题的关键是，老穆究竟会成为我们的老毛呢，还是黯然离场？毕竟也是个狠角色啊。总之，这场动荡一时半会是不会出结果的了。

作者: linalicetitan 时间: 2011-2-12 23:30

希望能对土共产生压力。
毕竟现在物价飞扬，货币贬值，贪腐横行，一档独裁实在是太不符合历史潮流了。

作者: 超级好色的老鬼 时间: 2011-2-13 00:46

独裁与腐败没有任何关系，关键是如何更加公平的分配社会财富而不是让广大的弱势群体成为阵疼的牺牲品

作者: 伏笔此岸 时间: 2011-2-13 01:50

绿教，赤色，独裁。美帝3选一

作者: 红色的风 时间: 2011-2-13 04:26 标题: 回复 9楼的帖子

独裁必然产生腐败。这是人类的本性。
就好像老虎吃肉，牛吃草一样的。

作者: mysimsyd 时间: 2011-2-13 05:42

楼主的开头很好，“西方价值观”，女性参与及网络力量确实是说明了运动的主要方向。

后面那些谁是什么势力的代表则又陷入有中共特色的惯性思维模式里面去了。如果按照这一思维，中共当年就是苏俄势力的代表。只是中共从来不把这一思维用在自己身上。

关于埃及，补充两个最新消息：
1 巴拉迪表示自己将不会参选总统
2 穆斯林兄弟会表示将不会谋求权力，也不会推代表参选总统

所以我说楼主开头写得很好，这些消息与楼主开头对运动的分析暗合，显现出积极的方面，不错。

作者: jx4177 时间: 2011-2-13 09:23

现在的问题很简单
假如新的政府上台能在埃及落实民主制，那就是美国和西方的胜利，也是全世界的胜利。
怕就是怕在某些极端势力趁这次上台，然后搞独裁（如希特勒那样），之后建立起一个极端宗教主义国家。
可以看出楼主的分析是用心了的，红心送上。

作者: ts9643 时间: 2011-2-13 10:17

彻底绿化，离世俗越来越远，这是真个伊斯兰世界发展的一个大趋势。在一个宗教下，转世俗不行，连人民的最低诉求都不能满足，就只能走向极端，走向原生态。人民在错误的导向下，往往就是最终的牺牲品，为埃及人民担心。

作者: 鸭宝宝212 时间: 2011-2-13 10:37

对于穆巴拉克真是没什么好说的，简单的说就是伊斯兰世界的叛徒，美国在中东利益的代理人，养的一条哈巴狗，萨达特遇刺说不好就和他有关系。小时候挂嘴边一句话经常是你丫真够木巴拉克的，就是现在的sb的温柔版。执政30年让老百姓的生活水平降低这么多，下台也是活该！

作者: pensive 时间: 2011-2-13 11:09

独裁必然导致腐败，怎么能说没关系。看看这些下台总统哪个不是富得流油

作者: gctxx 时间: 2011-2-13 11:28

老穆难以东山再起了，苏莱曼也不会是下一个总统，各方在这两点上是一致的。内战可能性也不是很大，目前民众还是冷静的。最可能的是经过短暂但混乱的政治角力，选出一个有争议的总统。

作者: bass123 时间: 2011-2-13 12:30

伊斯兰教势力上台的话就有得美国人好受的了，埃及的经济根本上就是一本烂帐，不是打打嘴炮就能搞好的。
很多东西都是说起来容易，真是要做起来就难了，批评别人还是很简单的。一旦到自己做的时候就不是这样了。
以埃及的高出生率和高失业率，想在短期有明显变化我看很难啊。

作者: 一休宗纯 时间: 2011-2-13 15:31

我赌绿教笑到最后，苏莱曼只是老美的又一张牌，现在再想骗阿拉伯人民已经行不通了。其实老美当时应该力保穆巴拉克，先让穆巴拉克放手镇压，然后再宣布大赦。这样反对派们既恐惧于死亡又会因为自己逃过一劫而对掌权者感激涕零，以后也不敢不会造反了，这叫打一巴掌再给个甜枣，自古以来都是这样的，现在民众意识到自己的力量可以推翻总统，那么下一次呢？下一次要是再有个什么风吹草动的民众肯定又会像这次一样上街大游行，因为有了这次的成功和政府的让步，他们就会以为次次都会成功，埃及就会越来越乱－－外国游客不会过来－－没有游客消费经济形势越来越糟－－更多的人没有工作走上街头－－埃及变得更乱。如此循环，最后是民众对政府失望，伊斯兰极端分子上台，为了凝聚人心，把内部矛盾转变为外部矛盾，向以色列开战......

作者: RP守恒定律 时间: 2011-2-13 16:22

LZ好文，我开了眼界了
不过，（好像全球都是如此）一旦普通老百姓们亲身参与政治活动，结果好像就不会像某些“居庙堂之高”的人们的设计那样了吧。。。我朝太祖有云：“形势比人强”

作者: 一休宗纯 时间: 2011-2-13 18:51

阿拉伯世界娶四个老婆的传统和可怕的生育率决定了埃及年轻一代将数倍于他们的老一辈，而工作机会却没有增加多少，这也造就了阿拉伯世界年轻而无所事事的一代。他们没有工作，没有希望，除了在街头游荡无事可做，同时他们头脑简单，极易惑于西方的“民主”的外衣而对社会有着不切实际的期望，容易被人利用，这就是社会最不稳定的因素。从这一点来看，无论是谁上台都没有办法。工作机会不会突然变出来，青年们也不会突然减少，如果上台的组织没有好的解决办法很快也会步穆巴拉克后尘，我们将看到比日本更快的走马灯般更换总统总理的过程。
但如果是兄弟会上台，那些神棍最好的办法是将青年收编成军队，利用他们宗教情绪和血气之勇，进行战争。以一举两得：消灭阿拉伯世界的大敌以色列；消耗埃及的多余人口，让埃及的人口降到不那么危险的情况，保证剩下的人有工作可做。没有什么比以色列更好的靶子了！只要神棍们煽动一下，那些青年们的宗教情绪就会爆炸，心甘情愿地做战争的炮灰。

作者: 论坛不灌水 时间: 2011-2-13 18:58

埃及的游行口号是革命和自由！
抗议国内普遍存在的腐败和物价飞涨，也是对执政党独裁的反对！
虽说这次他们取得了一定的成功，但是以后的路怎么办？
诚如有些预测上说的，执政党真的下台以后，一些矛盾就会真正的显露出来，有可能引起国家的内乱，这是我们大家不希望看到的。
颜色革命是成功了，但是谁来收拾这个剩下的局面呢，如何才能使一个国家平稳的走上正轨？这才是当前的问题！
美国和阿拉伯穆斯林都想伸手，呵呵，看吧，好戏才刚刚开始呢，后面的才精彩！真的希望全世界的人民都能幸福安康，希望所以的执政党都把眼光看的长远一点，毕竟，一个受人民拥戴的政府才是好的政府！
愿他们安全的度过这次危机！

作者: sis52av 时间: 2011-2-13 19:10

没想到埃及也会乱，那个老萨是被谁刺杀的啊，破案了吗

作者: 青岛 时间: 2011-2-13 20:50

楼主分析的还是很深刻透彻的啊，事件的幕后应该有美国的黑手，还要看后面局势都走向

作者: duanyuquan 时间: 2011-2-13 21:45

苏莱曼年纪也不小了，就算上台也当不了几年。这次事件之后，执政党依然存在，民众要求的是穆巴拉克下台，没有指向执政党，兄弟会之后估计还是会被打压。很可能是由另一种专制代替现在的专制

作者: 乌贼 时间: 2011-2-13 22:46

引用:

原帖由 duanyuquan 于 2011-2-13 21:45 发表
苏莱曼年纪也不小了，就算上台也当不了几年。这次事件之后，执政党依然存在，民众要求的是穆巴拉克下台，没有指向执政党，兄弟会之后估计还是会被打压。很可能是由另一种专制代替现在的专制

都是一步步来。
下来追究穆巴拉克是必然的，可以参考菲律宾总统马克斯的下场
他会很痛苦，然后被一层层剥皮（名誉上，国内的财产上，甚至追索到国外等）
然后就是执政党了

作者: tianliaodining 时间: 2011-2-13 23:07

刚才的新闻已经报道军方解散了议会，估计要开始军事管制啦。但是时间长短不好说，可能很快会组织大选。穆大叔下台前把权力交给副总统，估计是得到军方认可的。穆斯林兄弟会也表示支持他。他比前总干事更有希望当总统。但是有个大问题，他上台未必能解决埃及现在的问题。而且动乱之初就有人发动过恐怖袭击，埃及国内的形势非常不乐观。很有可能像泰国那样爆发连续的大规模骚乱，甚至更严重的事情发生。

作者: oliverli 时间: 2011-2-14 00:02

引用:

原帖由 linalicetitan 于 2011-2-12 23:30 发表
希望能对土共产生压力。
毕竟现在物价飞扬，货币贬值，贪腐横行，一档独裁实在是太不符合历史潮流了。

確實，鄙人也很希望，不過現在看起來應該是希望比較渺茫，中國人P民當慣了，這是幾千年的傳統慣性，你讓給民主了，中國人也習慣不了，雖然從辛亥革命時期就開始提民主一直到現在，但49以後的愚民教育以及宣傳口徑的統一一貫甚至醜化，導致目前大多數中國人其實也並不是很明白很知道民主究竟是什麼，所以就算中國有類似事件，估計最後還是會回到老路上去。

作者: hyjd 时间: 2011-2-14 00:22

穆巴拉克是中东的和事老，这次他一倒台，埃及的绿教势力毋庸置疑会极大增强，外加中东和平势力被削弱，老美是怎么都不愿意看到这种情况发生的
这种按下葫芦瓢起来的情况只能说明美国的实力在减弱，已经不足以支撑他的霸权了
至于中国，至少可以说是一种机遇，能插一杠子就是一杠子，占不到便宜也没什么，大不了继续和当权派打交道就是

作者: bmloveld 时间: 2011-2-14 07:41

我觉得中俄一定在暗地里想办法，毕竟这是最大的阿拉伯国家呀，新的政治角力开始了

作者: night-mare 时间: 2011-2-14 11:16

埃及长期受英国殖民统治，返回到伊斯兰原教旨主义统治绝对不可能，阿富汗的群众基础就没有——埃及的普通老百姓见过世界什么样子了，不可能同意再穿着帐篷上街了！

作者: sexyq007 时间: 2011-2-14 11:37

政治这东西不是我们老百姓所能分析的，也许你讲的很有道理很深刻，但事实往往简单而残酷。。。

作者: nbyhc 时间: 2011-2-14 11:54

楼主分析的很透彻啊。
我感觉这次的局势，是欧美的博弈。

作者: wjwlixuexi 时间: 2011-2-14 12:02

楼主分析得很好，苏莱曼现在就是关键人物，可惜穆巴拉克了，终究他不是伟大领袖，也不知道他将来会不会向蒋介石那样重新获得美国支持再上位

作者: jklm2 时间: 2011-2-14 12:07

不过不是潜移默化的改革，而是破墙万人推、破鼓万人锤！百姓到时候还是会吃苦的！

作者: xfr1976 时间: 2011-2-14 20:34

由于军队由美国人扶持，我看极端势力没戏

作者: magicianzhao 时间: 2011-2-14 22:23

同意楼主说的机会与危机并存，我觉得还是美国自己搬起石头砸自己的脚

作者: YAOMM 时间: 2011-2-14 22:30

大家其实都被老美忽悠了，美国政府的意向已经很明确了：
竟然不能让穆巴拉克继续掌权，那么苏伊士运河到底是不是会发生是吗情况，就要看老美的心愿了。只要能控制苏伊士，就算是把激进派扶上墙也没有什么不可以的。
另外巴拉迪只不过所谓的西方民主中精髓的一部分：牵制！！！

作者: locklock1 时间: 2011-2-14 22:41 标题: 明天的埃及

该吃饭吃饭，该睡觉睡觉。热情过后总要归于平静，埃及也不会例外。穆斯林兄弟会不是不想掌权，只是力量尚未足够。埃及走向的决定因素在于军方的立场。从现在到大选还有6个月漫长的时间，任何事都有可能发生。

作者: xp231 时间: 2011-2-15 00:02

楼主的文章视角与大多数的评论不同，有点意思！

作者: maoxi255 时间: 2011-2-15 14:16

这次可能其实是军方借刀杀人，可能新的军政府要成立了。最新的消息是军方威胁示威群众，要求回家，否则会有被捕的命运

[ 本帖最后由 maoxi255 于 2011-2-15 14:22 编辑 ]

作者: wufushi0214 时间: 2011-2-15 23:36

埃及人民要有一段时间的动荡了。和平移交权力很难啊。谁没私心啊。

作者: fpga 时间: 2011-2-20 15:33

呵呵，埃及发生了颜色革命，这对我们国家也是一个警示，要解决好国内的不和谐啊

作者: blackhair 时间: 2011-2-20 16:23

埃及的政治变动是进入21世纪最有“意思”的变动之一，在他之前突尼斯变了，在他之后，巴林、也门正忙着。为什么会这样？一方面是他们政府本身的问题（独裁、贪污、失业等等），另一方面，也看到了美国、欧洲在其中的影子，最明显的是美国，美国借助这次运动，如果操作的好，完全可以将中东完全纳入自己的手中，保证在未来大100年乃至更长的时间内全球独霸的地位，同时打压欧洲、俄罗斯、中国等竞争对手。至于中国在其中的影响，个人觉得非常有限，本来中国在中东的影响力就不高，美国完全可以借助这次运动将中国在埃及乃至中东的影响力进一步削弱到微弱的地位。不得不说，在现在的技术条件下，让一个国家改天换日越来越依赖非常规手段了。也许在此之后，我们的互联网将更像局域网了吧！

作者: wbx2014 时间: 2011-2-21 15:23

呵呵，我也认为这是美国人在后面支持的，是想让整个阿拉伯国家成为美国人忠实走狗啊

作者: xiaomonkey- 时间: 2011-2-21 22:05

其实看到埃及这样的结果，我感到还是比较意外的，毕竟穆氏长期经营了那么久，我还以为会是我们遭遇的那种结果呢，看来人民的力量还是无穷的嘛

作者: yang1737909 时间: 2011-2-21 22:08

我觉得埃及的走向主要得看美国，毕竟非洲联盟的整体实力太弱小，而且穆巴拉克下台以后国内的整体形势还是比较混乱。
期待古文物受损情况减少一些，梦中的金字塔，你受委屈了。

作者: xiaoda375 时间: 2011-2-21 23:08

卡上校都跑路了，看来中东真要乱成一团了。

作者: locklock1 时间: 2011-2-22 11:43

据闻，造反派内部因权利分配要准备内讧了，军方还是关键。中东国家（以色列除外）本就合适由军事强人来铁腕统治。

作者: arpen 时间: 2011-2-22 15:39

还是李世民讲的话经典,水能载舟亦能覆舟.当权者都应好好思考

作者: gunskill 时间: 2011-2-22 21:28

   埃及政变看似始料未及，实际是西方国家暗度陈仓之伎俩。笔者不才，自认为埃及政权变更实乃我国政治外交环境、军事外交环境变革之先兆。
   埃及地跨亚、非两大洲，西连利比亚，南接苏丹，东临红海并与巴勒斯坦、以色列接壤，北临地中海，为阿拉伯世界中人口最多的国家。世界最长河流——尼罗河从南到北纵贯埃及全国，是两河文明之发祥地。而埃及境内的苏伊士运河扼欧、亚、非三洲交通要冲，沟通红海和地中海，连接大西洋和印度洋，具有重要战略意义和经济意义。这一点从前段时间世界媒体对伊朗军舰获准通过该运河的关注度可以明显看出。
   地理环境的优越性不仅赋予了埃及重要的军事战略地位，也为这个非洲大国构建政治影响力打下了坚实基础。回想新中国成立以来的六十余年，非洲兄弟的深厚情谊为我国在世界舞台发挥作用作出了巨大贡献。正是依靠包括埃及在内的众多非洲国家，使我国恢复合法的联合国代表席位。多年来，随着中国经济的飞速发展，各项援非工作有条不紊地顺利展开，中非友谊在近30年来取得了巨大成就，可以说，中国之所以能在国际事务中扮演着重要角色，不仅因为自身的繁荣昌盛，也是由于背后紧紧依靠着这些可爱的非洲朋友们。
   如今埃及、利比亚两个北非大国正在面临历史性关键时刻，这一方面表明有一股势力想要改变当今非洲政治格局，以满足其不可告人之利益；另一方面，面对这种风云变幻的复杂政治环境，我国应防微杜渐，积极开展多边外交，为赢得积极主动的外交、军事环境而与非洲各国保持紧密联系，坚定不移地、力所能及地为非洲各国建设提供帮助。和平与发展仍是当今时代主题，面对友善邻邦及兄弟国家的政治军事环境变更，我们应处乱不惊，继续为维持良好国际政治秩序而不断努力，并主动出击。
PS：看了今天的新闻，哈萨克斯坦总统应邀访华，这是一个积极的信号！
（笔者首次在本区发帖，如有错漏望版主指正，谢谢）

作者: pensive 时间: 2011-2-23 09:00

可以一猜！这个事情太复杂，新闻媒体和老百姓都很难知道其中的权力状态和转移情况，
一个独裁跟着另一个独裁的情况并不少见。穆巴拉克和卡扎菲其实都是非常牛B的人物，
叱咤风云多少年，信徒自然肯定也不是少数，是可以能跟老毛比一比的。但是真正的伟
人应该是像华盛顿一样能建立一个可持续的系统，为万世开太平的人。

作者: 四诗风雅颂 时间: 2011-2-23 09:58

国际上资本主义是经济的主流，资本主义国家要求全球化的市场来保证他们的利益，这个核心思想在民主制度的口号下推广的。一个国家，尤其是一个大国实施专制，就降低了资本主义国家商品的渗透性。所以要变相的促进改过的政治改革。改革之后的人民死活不重要。重要的就是资本主义国家在该国得到足够的好处。

作者: xbd 时间: 2011-2-23 10:07

支持楼上，所以，国内的独裁和民主之争本质上可以看作是官僚资本主义和洋资本主义的竞争，所谓国家、民族复兴、民主、自由什么只不过是包装而已。

作者: csbcs 时间: 2011-2-23 10:44

我其实一直觉得这些所谓的什么革命，游行很没有意义,结果埃及发生的事情真的是太出乎我的意料了。所有的人都说埃及政权被推翻是因为专政的原因，也是因为埃及经济最近几年一直不好的关系。一开始我也觉得这不是什么大的问题，经济不景气，人家日本都十几年了，都没什么事，专政的话，世界上专政的国家多了去了。结果一个这么大的国家，政府一下子垮台了，让我唏嘘了好几天。

作者: liziang 时间: 2011-2-24 20:17

这件事情出来对所有的中东国家都是震动吧，其实这些国家的人民并不是反对独裁，而是对现有独裁政权下生活不如意的不满，西方那种民主政治，个人感觉在这些国家能出现的可能性不大。

作者: kunsheng2007 时间: 2011-2-24 21:03

对比下国内，还是埃及人比较猛，中国就闹不起来，军队过来全部枪毙。

作者: baibai_tao 时间: 2011-2-24 21:16

如果中国掺和一脚，因该来说只会有两个目的：
1. 多买点军火。
2. 多挖点石油。
其他实质的影响力估计还达不到。

作者: flagger 时间: 2011-2-25 11:04

穆巴拉克只是美国的一个代理人而已，当美国政府觉得穆巴拉克不符合自己的利益的时候，换掉他是很自然的事。埃及动乱不仅能够导致西方价值观念的输入，同时由于埃及国内局势混乱，美国在与新的代理人谈判的时候就会获得更多的政治筹码从而为自己获取更大的利益。总而言之，美国并不关心埃及的局势，也不关心埃及的政权，它真正关心的是他自己的利益。

作者: xx0716 时间: 2011-2-25 12:48

美国人在这次革命中显得反复无常，明明穆巴拉克就算是自己人，结果最后反水不支持人家了，得势的一方还不怎么待见他

作者: starcraft100 时间: 2011-2-25 14:34

楼主分析的的精彩，现在埃及就是个大赌场，美国、欧洲、伊斯兰原教旨主义三国演义，可惜谁都做不了庄，都在不断地压筹码，这不仅仅关系到埃及，埃及的局势将成为大中东局势的风向标，谁都不想让别人先拔头筹。

作者: ——大杨 时间: 2011-2-25 16:42

我倒是对中国对此事的态度不太关心，毕竟中东这个地方太乱，如果贸然插手绝对是和烂泥潭……

反正伊斯兰人们真的是很有意思的一群人，不管世界多么和平他们也是那么乱，世界打大战反而显不出他们的存在感

这次埃及大乱美国人早晚得插手，毕竟奥巴马这一届把美国的国际影响力快败没了，估计在他下任前肯定得干点大事拉拢人心

作者: weisser 时间: 2011-2-26 02:23

政府和人民的利益本来就是一体的，就算是太子党没有能力也是没有办法富过三代的，所以我个人认为现在普遍的反政府心态是美国煽动所谓的民主而且产生的。其利益所得还是美国。这个国家本来就是被一小部分有钱有势的人掌握着。中国和俄罗斯可能现在是两个还没有完全被美国所控制的国家。欧洲已经没有了力量，就在欧洲最强国德国也遍地都是美军基地。英美重来也是不分家的。法国我们就不要考虑他了，其余就更不用提了。个人认为，我国还是因该发展和平稳定的道路，当然对违法的事情应该绝不姑息，也就是说不关你我有没关系，犯了法就的办。埃及应该是老穆没有听美国的话，然后给灭了。此前世界相对太平所以美国要找点事儿做。当然这也是他战略中的规划。俄罗斯是白人种，所以我推测最终，其目的一定是中国。不是灭掉黄种人，而是奴化黄种人。虽然大部分已经被奴化了。黑人现在在美国的地位已经比黄种人要高了。这个都是不争的事实。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2011-2-26 12:02

r兄真是厉害，写出来就是精品，我来凑个热闹，写的都很到位，只是补充点个人看法。突尼斯，埃及，利比亚的政局突变的原因写的已经很给力了，但个人愚见还有几点值得注意。

  1 俄罗斯整体实力下降，穆巴和扎菲虽然在一定程度上亲美但都对自己国内的反美势力实行怀柔政策并没有赶尽杀绝，和前苏联或者现在的俄罗斯关系密切，这也是美帝借机换将的一个原因。

  2 中国因素也要考虑，穆巴和扎菲都是脚踏几只船的人物，中国对他们的影响力极大。而中东地区在世界资源逐渐走向衰竭的时期，很可能是中美俄争夺资源的主战场。这也是美帝冒着风险~那二位下台可能会造成极端穆斯林上台执政，个人看可能性还是存在的。但从长远的战略利益来讲，美帝是正确的。

  我自己可能单开个帖子和r兄再聊，最近歇了。

作者: tora108 时间: 2011-2-26 16:32

我觉得会走向民主，因为这次反对的是独裁。不能再次重蹈覆辙，不然还不如维持现状，反而损失更小。另外我认为在国家层面上，有时候道义是被忽视的，在有些你觉得民主的国家也照样有人被人家蒸发。但这样是维护了大多数人的利益，不然事情早晚也会闹大。中东的民主潮是一种趋势，的宗教摆在那里，肯定对政权有影响。但有影响不代表全是坏处，只要中东人民能做出正确的选择，势必会得到更好的发展。其间各方势力的插手肯定明里暗里你死我活。我个人认为如果中东人民能站在世界人民是一家的高度上来发展民主，那必将得到成功。

作者: wangyuzzl 时间: 2011-2-26 23:42

引用:

原帖由 超级好色的老鬼 于 2011-2-13 00:46 发表
独裁与腐败没有任何关系，关键是如何更加公平的分配社会财富而不是让广大的弱势群体成为阵疼的牺牲品

独裁必然导致腐败，也许有一世甚至几世明君，但是不可能万世都是明君，不然中国为什么没有定格在历史上的某一个朝代上。不受监督的权利必然会使人性恶的一面爆发

作者: jifengri 时间: 2011-2-27 14:20

美国在埃及的利益很大，苏伊士运河、以色列的腹背安全都对老美十分重要。估计要再扶持个亲美的人物上台。而其他周边的伊斯兰国家也想搞点好处，所思蠢蠢欲动。

作者: liehuquan007 时间: 2011-2-28 01:11

在我看来，独裁政府还是民主政府并不是最重要的。现在西方强势，似乎民主是唯一的选择，但个人还是觉得，寡头精英才是最具效率的统治方式。

作者: bettylife88 时间: 2011-3-3 10:16

美国的外交政策完全是是现实主义的，记得是尼克松还是卡特说过，我们只和胜利者打交道，埃及这次不管谁胜出，它的政策走向都不会起太多的变化，利益决定了一切。

作者: wbb1221 时间: 2011-3-3 16:32

看了楼主的分析，觉得很有道理
不过本人对只是人民游行就能让老穆下台很感兴趣，不知道这里面到底有多少只手在后面推波助澜
不过明显能看的出美国已经放弃了穆巴拉克，克莱曼虽然是个狠角色，不过他毕竟还是旧政权
如果他想上台的话肯定是只要获得美国的支持，也就是楼主说的美国和欧洲联合了
不过到现在还没有看到其他的比较强势的人物出现
估计在过一段时间就该变成阿拉伯政权和克莱曼的斗争了

作者: universitygjq 时间: 2011-3-3 21:29

政治水太深。不敢发表太多的评论。但是我觉得不管哪个势力上台。保证国家稳定人们安定才是主要的。

作者: sharp_tool 时间: 2011-3-7 18:56

楼主分析的这么多，学识很渊博啊，见识了

作者: 我本闲散之人 时间: 2011-3-7 22:16

现在的埃及已经屈服在西方的淫威下了，总统已经下台了，国家也走向民主了。总而言之在世界上如果一个国家有太多的不平及压迫，人民是一定会起来反抗的，如果在一个国家中的人民都能过上好的生活，就是外国最搞活动也是没用的。另外就是铁腕统治下的国家，但这样的国家就一定会灭亡的，所以这世界上的专制国家是越来越少，民主国家是越来越多，人民也能过上好的生活。

作者: ifoxi 时间: 2011-3-7 22:30

埃及作为一贯以来阿拉伯世界的老大，沦落到现在这个样子，不得不说有时候以经济建设为中心是很有必要的

作者: laoliumang312 时间: 2011-3-7 23:29

小弟的看法如下：
1.埃及民众对一成不变，缺乏变革精神的独裁者得厌倦；
2.民众不一定反对独裁，一定反对经济政治停滞，尤其是生活水平停滞；沙特、阿联酋也独裁，反对呼声怎么这么弱？生活水平都还可以呗；一些非洲国家挺“民主”，老百姓依然衣不遮体，食不果腹，所以还是照样反政府；
3.一次偶然机会，在埃及工作过半年，埃及普通民众的确生活水平较差，并且很难看到起色的希望；
4.政治动荡政权更迭始终是野心家表演的舞台，他们才是利益的主角，都是城头变幻大王旗，你方唱罢我登场，每次动荡，受苦的总是平民百姓，正所谓兴百姓苦，旺百姓苦；
5.埃及作为亚非欧的战略要冲，背后主要大国势力还是欧美，阿拉伯联盟只能做配角，俄罗斯已不再是苏联，中国只有经济利益，在埃及问题上只能利用联合国说点事，中国要想保住既得利益，可能又要搞平衡战术了。
就这些，说的不对，请批评指正。

作者: ksstp 时间: 2011-3-8 12:23

这个问题就是博弈，大国力量的角逐。但是穆斯林本身的力量不可忽视。如果原教旨派上台。以色列就好玩了。

作者: zhangyl9527 时间: 2011-4-27 03:12

独裁在某些特定的历史阶段不一定是错，中东的形式一直就是一锅粥，宗教不过是其中一味，埃及在经济领域倒是无足轻重，但苏伊士运河太关键了，综合来看，别利比亚难搞许多

作者: YAOMM 时间: 2011-4-27 19:47

所谓的民主只是扯淡，楼上的各位只看见了民众靠游行推翻了穆巴拉克，但是却没有看见军方在这个时候所扮演的角色。对，就是军方。他们每年需要美国的资金援助作为安抚部队和购买武器装备的资金，同时因为埃及已经是完全美式武器装备，就算是埃及军方不听从美国，那么日后武器维护和补给以及资金就没有。这样的釜底抽薪之计可以说和当年阿根廷种那种转基因大豆的问题是一样的。当年菲律宾的总统埃斯特拉达你们谁还记得？
我当年就一直纳闷，怎么埃斯特拉达说辞职就辞职？看看穆沙拉夫，看看现在穆巴拉克，终于明白了。你Y的根本就是美国人养的宠物，只要美国掐住你们国家的命脉和军队，你就是上帝也要被推翻。

作者: pullback 时间: 2012-1-5 21:35

反正一个国家的独裁统治结束以后,不可能一下子就过度到民主社会,中间必然经过动荡,其他国家的力量肯定会在埃及角逐,毕竟控制着苏伊士运河,太重要了

作者: xnws 时间: 2012-1-6 10:38

民族和宗教问题处理不好对国家的稳定会有很大的危害。包括新疆和西藏的问题。这个的确很头疼

作者: wangnan1969 时间: 2012-1-6 17:25

估计背后有美国人的支持。最终的获益者里肯定有美国

作者: baobaohao 时间: 2012-1-7 17:33 标题: 新时期，信息时代带来的全世界人民的觉醒：民主革命！

新时期，信息时代带来的全世界人民的觉醒：民主革命！

作者: hengxinyulove 时间: 2012-1-7 23:19

迷雾重重，不知道各个当事方各子心里都在想什么

作者: jxk 时间: 2012-1-7 23:41

埃及最大的问题是人口爆炸。需要大量进口粮食低价补贴国内才能保持稳定，推翻穆巴拉克，并没有解决任何问题。台上的政府，没法解决问题，唯一的办法是对以色列强硬态度甚至战争，来转移国内矛盾

作者: warboss 时间: 2012-1-13 12:02

走向和平民主是大趋势啊，人心所向，至于独裁产不产生腐败，这还用问吗，你能举个反例出来吗

作者: mamayaa 时间: 2012-1-18 19:48

阴毛轮太嚣张了，虽说肯定有外国的影响，但别一副ccav的样子

作者: spekingboy 时间: 2012-1-19 16:52

经济稳定，社会发展才是硬道理。人民反了，不知道是让政府逼的，还是让人煽动的

作者: 13883692 时间: 2012-1-20 23:44

看不懂这次埃及的事情。示威游行就能让本国总统下台。这背后还不知道有多少不为人知的交锋。

作者: mysiqi 时间: 2012-2-29 02:13

涉及很多无辜的人和无辜生命，应该区别对待人祸和天灾

作者: wenwo2007 时间: 2012-2-29 12:25

埃及就是美国的一粒棋子，想怎么摆布就怎么摆布。

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