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标题: [转帖] 【人文】三国实力最弱的蜀汉,诸葛亮7次北伐,东吴实力强为何不打曹魏?[8P] [打印本页]

作者: 119914458    时间: 2019-5-3 23:01     标题: 【人文】三国实力最弱的蜀汉,诸葛亮7次北伐,东吴实力强为何不打曹魏?[8P]

三国是一个挺有意思的年代,魏蜀吴三国能臣良将聚集,但三家打来打去,最后还是曹魏占了先机,赢得了天下。



蜀吴关系

魏蜀吴三国建立时,关系很微妙,我们无论从史料还是《三国演义》的小说中,都能看出,魏蜀两国始终处于敌对状态,经常有战争发生。而东吴的处境则处于相对低调的状态。赤壁之时,孙权与刘备联合打败了曹操。但后期刘备的实力发展太快,而且骗走了孙权梦想都得到的荆州。



而当时刘备占据荆州的时候,派去的守将就是关羽。关羽是一员很有名的将领,但他却瞧不起孙权。关羽就成为曹魏与东吴双方的对手。东吴设计杀害了关羽,先破坏与刘备的同盟关系,致使刘备出兵。而此时孙权又和曹操联合,使刘备在伐吴的战争失败而死。


在三国时代,凡是两国联合的战争,另一国就吃亏。刘备死后,蜀吴两家虽然表面还算和气,实际上关系已经出现裂痕。东吴得到荆州后也很闹心,因为东吴要面对强大的曹魏。



蜀魏之争

而刘备死后,诸葛亮并没有与东吴纠缠,而是专心致心与曹魏作战。刘备托孤时,诸葛亮已经向其承诺北伐。因此诸葛亮便在蜀汉着手准备北伐事宜。东吴此时很感谢诸葛亮,但诸葛亮只要北伐,就减轻东吴的压力。



后人读三国历史中不明白,蜀汉有蜀道天然屏障,完全可以关起门来过日子,发展生产,发展实力再伐魏。但诸葛亮并没有这样做,而是常年准备北伐事宜。从当时的人口对比看,东吴有二百多万人,而蜀汉才不足一百万,面对强大魏国,蜀汉实力太北,比东吴都弱,为什么诸葛亮还要不断伐魏。



诸葛亮北伐并不是帮助东吴,诸葛亮也无奈,不伐魏将来曹魏必然要攻伐,即使蜀汉有较好的屏障,也支撑不了长期的战争。诸葛亮认为只有不断攻打曹魏,才能为蜀汉赢得生存的机会。用老百姓一句话:“不打也死,打也死”,必然要打。


孙权策略

此时东吴兵强马壮,手下云集一批能征惯战的武将,东吴大都督正是陆逊,也是孙权比较倚重的一员名将。陆逊作为东吴名将,为什么没在诸葛亮北伐时,趁机攻打曹魏,获取更多的利益呢?



1.确保同盟关系


诸葛亮北伐时,东吴与蜀汉关系并未实现正常化,因为关羽和刘备惨死,蜀汉上下对东吴恨之入骨。陆逊当然明白这种仇恨不仅延续,即使他与诸葛亮同时伐魏,蜀汉也不会改变对东吴的仇恨,


2.实力不济


虽然东吴实力比蜀汉要强,但东吴的实力比曹魏差很大。即使陆逊北伐,也不可能成功。因为蜀汉也帮不了东吴。不过陆逊在东吴也没闲着,他在荆州做着充分防范工作,防止曹魏来袭。荆州地理位置重要,是曹魏也想得到的州。陆逊怎么可能放弃荆州,他必然加强荆州的防务。



3.权力威望


陆逊虽然被后人称为很厉害的人物,但他在东吴的势力并没有诸葛亮大。刘备把刘禅托付给诸葛亮,此时诸葛亮在朝中权力很大,可以说他要做的事,刘禅必然答应,没人敢反对他。反观陆逊在东吴地位并不太高。



4.地理位置


从东吴的地理标识看,虽然东吴依据长江天险可以攻打曹魏。但实际情况却显示出,东吴兵力平时都分散长线一线,陆逊明白这样长距离的防守,根本守不过来,而且也形不成“拳头”力量。而且打不赢,东吴就会遭受很大的威胁,甚至灭国可能性都有。


作者: Kimi.Liu    时间: 2019-5-5 20:36

楼主分析的很到位呢 连图带讲解 说的很有道理呢
作者: 质壁分离    时间: 2019-7-31 22:09

那个我其实就挺好奇为啥都不从海上打过去那??为啥非要打陆战?先占下几个港口在增兵不行吗?
作者: yunxue8788    时间: 2019-8-1 11:49

魏国也没笑到最后,最先被司马家篡位。三国归晋,便宜了司马氏,引起后来的五胡乱华。如果曹孙刘三家任何一家统一都比司马家强。
作者: ws12992    时间: 2019-8-4 15:53

吴国也没有必胜的把握当然不敢贸然出兵,开始了就很难恢复关系停战,曹操又兵强马壮,一旦元气大伤很容易付之一炬。
作者: lyh1993    时间: 2019-8-5 10:18

吴国的内斗太厉害了,纵观三国,就吴国各种当权的病死换人
作者: fireman1008    时间: 2019-8-7 16:37

从战略上讲,如果东吴的主要兵力沿着长江分布,一旦被攻击是很难守的住的。这样的话,东吴北伐也是必须做的事情。陆逊不做,就是偏安等死。
作者: waipp    时间: 2019-8-29 21:35

不是不打,是根本没有能能力大,你看看三国志就知道了。东吴整体属于守大于攻,无论是地理优势还是其他,蜀国是逼不得已,必须打,毕竟最弱。不打迟早都要被吞并。
作者: 洛水尘缘    时间: 2019-8-29 22:54

因为孙权不行啊,在称帝后,孙权就日益骄奢,而且还亲小人,远贤臣。而且内忧也是非常严重,其一为太子问题,太子问题在各个朝代都是非常重要的一件事情,而孙权几立几废,这样势必会清洗朝中及地方人员,中央不稳;其二,在孙权后期时,时有农民起义,地方动荡。
作者: ilikethegames    时间: 2019-8-31 16:33

蜀汉为何是最弱的?东吴从来都是守势,习惯于据长江而守,水军的实力确实不俗,但攻打曹魏靠的不是水军,北方平原地带,需要的是骑兵,历史上极少有从东吴之地起兵而得天下的;蜀汉攻魏,说是形势所迫,但曹魏欲统天下的心思也是众人皆知,难道以前就不紧迫?个人以为,应该还是诸葛想一展心中抱负,当初以卧龙之名,凭什么跟刘备打天下,不过就是刘备姓刘,给他一个大义名份,且对他言听计从,给他一展所长的机会.阿斗上位后,更是达到极致,且阿斗此人无力,诸葛之后,则蜀汉必衰,若想再攻曹魏,几无可能,所以才有诸葛六出祁山
作者: xinglm1234    时间: 2019-9-1 15:46

事实上是东吴提前进入了一个国家的老龄化状态  而蜀汉和曹魏则因为家愁外患不断而能继续推陈出新
作者: 堂吉诃德    时间: 2019-9-1 15:50

东吴偏安一隅,不思进取,自取灭亡是大势所趋。
作者: occupy    时间: 2019-9-3 20:19

韬光养晦一直是东吴的策略,很少主动出击,闷声发大财
作者: roc11235813    时间: 2019-9-4 16:05

蜀汉和东吴的联盟,其实都是被逼的,曹魏太强了。
作者: rt1126    时间: 2019-9-4 20:08

一是没实力,二是内部矛盾太多,吴国北伐大大小小也有十来次,不是不想打而是真的打不过,三国末期魏吴蜀人口比例5:2:1,从这一点就看得出来吴国和蜀国联盟也只能做到短期内不灭国,而且地理位置来说 吴国只能做到用水军来侵扰魏国边境,没法做到纵深作战,吴国的陆军和魏国的差了不止一个档次,真登录纵深作战只能是被魏国全灭,再加上吴国的私兵制,吴国更像是一个军阀合体的国家,孙权只是权利实力最大的一家,有便宜仗打的时候自然大家齐心合力一起享富贵,但是要啃硬骨头的时候自然都会有私心,况且这块骨头啃了多次都是把自己的牙蹦了,自然不会像蜀国一样孤注一掷的死磕魏国。
作者: tomenic    时间: 2019-9-14 17:29

吴蜀两国加起来综合实力,都远不是魏国的对手,加之孙权随着年龄增大,偏于守成;同时,孙吴并没有蜀汉伐魏的大义名分,从师出有名的角度来看,也就不可能如诸葛一般每次都用复兴汉室的名号去伐魏了。
作者: qq2554168038    时间: 2019-10-21 11:37

孙权守土可以,但开疆扩土不行,再者东吴还要防止山越人。如果孙坚孙策父子不早死,早就从东吴打出去了,孙坚父子野心很大,不是孙权可以比的
作者: qqlianghao    时间: 2019-10-22 20:05

东吴实力也不强啊相比曹魏,蜀汉要是不北伐,曹魏也要伐西蜀
作者: ccavccav    时间: 2020-9-5 23:34

东吴也打了几场大战,打合肥,石亭之战更是把曹休给打没了
作者: pq730    时间: 2020-9-6 08:59

东吴靠长江之隔,蜀汉地势优势,唯有曹魏占地最大实力最强啊,但仔细想想你会发现还是东吴和蜀汉后期人才跟不上管理不行导致的最终失败啊。
作者: Risus2333    时间: 2020-9-7 14:52

吴成这样孙十万最少有一半责任,吴国的兵力被他带的跟割韭菜一样,被魏国割完一波又一波!
作者: 阿姨洗铁路    时间: 2020-9-15 23:05

东吴的地理位置决定了他可以搬个凳子坐下来吃瓜,蜀汉地盘最小,位置最差,这就决定了蜀汉不往外扩张是不可能的,反观东吴,比上不足比下有余。
作者: 2281    时间: 2020-9-16 14:58

东吴过于保守,所以一直没有进攻魏国,若是早早攻打,天下趋势还不一定
作者: maxthon2009    时间: 2020-10-2 10:53

孙权能力不行,必须要两家合力。
作者: 女干八鬼    时间: 2020-10-30 11:40

东吴水军为主,依靠地势,让他开船北伐么?
作者: yxyxyx    时间: 2020-11-2 11:20

吴国本来就是偏居一隅的士族阶级支撑的政权,在江南安逸惯了,压根没有统一中国的想法,你看赤壁之战之前,曹军压境,吴国有很多人希望头像,因为他们无论是在魏国还是吴国,都能当地主,谁是皇帝对当地的士族阶级没有什么影响。
但是蜀国不同,川内的军阀和老百姓本来在刘璋的统治下,也没有什么争夺天下的想法,但是刘备来了,就不一样了,刘备毕生的心愿就是匡扶汉室,他奋斗的初心就是要汉朝复兴,曹丕杀了汉献帝,废汉自立之后,刘备就是要重新一统天下,而刘备死后,诸葛亮完全贯彻了刘备的政治意图和目的,所以六出祁山,一定要进军中原。
另外,诸葛亮之所以成为千百年来人们的楷模,主要就是因为,所有的君王都希望有诸葛亮这样一位,能够死心塌地的贯彻自己意图,能力很强,却又不取而代之的,高级打工仔。
作者: wwyllydww    时间: 2020-11-3 10:13

1,孙权后期以守式为主
2,地理位置太好了
3,吴国以水军为主,陆军不如魏蜀两国
4,蜀国当时已式微,需要一些胜利来挽回一些士气,吴蜀为同盟,南蛮已服,只剩北伐。
这只是我的一些看法,我也同意楼主的说法。
作者: iew_cn    时间: 2020-11-3 22:03

这个与各家的政治路线有关。曹操有理想:建立非士族地主阶级的政权;刘备有抱负:欲伸大义于天下;孙权有目标:建号帝王以图天下。因此江东从来就不以恢复汉室为己任,他只在乎政权姓不姓孙。曹强刘弱的时候,刘备是友,曹操是敌;刘强曹弱的时候,曹操是友,刘备是敌。他就是这么指望那边两家打的两败俱伤,他好坐收渔翁之利。需要曹操是汉相时说曹公如何如何,需要曹操是汉贼时说老贼如何如何。你看他哪干了一点兴复汉室的事儿?他是绝不愿意把江东真的推上战役第一线的。




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